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中國工程院院士倪光南:“中國芯”有“兩座大山”要跨越

http://www.moduwu.com 2018-05-02 16:16 來源:環(huán)球時報

教訓——“不要指望別人會賣給你核心技術”

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環(huán)球時報:很多資料顯示,中國計算機的起步并不算晚,是這樣嗎?

倪光南:上世紀50年代中科院計算所剛成立時,世界上能做大型計算機的只有美國、蘇聯等少數幾個國家。當時我們的第一臺電子管大型計算機是仿蘇聯的,加上機房、通風設施,一臺計算機足有一個籃球場那么大,非常壯觀。

但是,要做比如天氣預報、石油勘探等領域的研究時,我們自己的計算機不夠用,所以還是要用進口計算機,這就要經過出口方嚴格的審查,而且出口給你的計算機不會超過我們自己計算機的水平。即使買來了,外國還會派人來看著,要求必須用于規(guī)定的用途。

現在,我們的超級計算機性能指標世界第一,這是我們自己做出來的。從這個例子可以知道,不要指望別人會賣給你核心技術。

環(huán)球時報:“方舟1號”算是中國芯片的起點嗎?

倪光南:中國芯片設計業(yè)的起點很多,“方舟1號”算是之一吧。更早在1988年,我們計算所公司,就是聯想前身,開始做專用芯片,稱為ASIC(專用集成電路),是孫祖希研究員帶著年輕人去新加坡CHATER公司的設計實驗室研發(fā)的。五六年時間里借用別人的條件,我們后來一共研發(fā)了5個ASIC,用在漢卡、漢字打印機、微型機上,獲得了成功。2000年,國務院印發(fā)《鼓勵軟件產業(yè)和集成電路產業(yè)發(fā)展的若干政策》,即通常所說的18號文件,規(guī)定對軟件產業(yè)征稅從17%降到3%,芯片設計業(yè)視同軟件產業(yè)。所以,從那以后,我們國家的芯片設計產業(yè)就快速發(fā)展起來了。芯片設計類似于軟件,依賴于人類的智力,跟工業(yè)基礎關系不大,我們跟國外差距不是太大。

另一方面,在芯片制造領域,資金嚴重不足,沒人愿意把資金投入到這樣一個人才稀缺、獲利周期長、失敗概率比較大的高風險領域,所以,芯片制造一直沒有太大起色,水平很低,甚至只能稱之為“嘗試”,談不上產業(yè)。

難點——“我們的軟件,誰來第一個用?”

環(huán)球時報:您感覺掌握芯片產業(yè)核心技術最難突破的點在哪?

倪光南:毫無疑問,芯片的制造環(huán)節(jié)是我們的短板,它有些類似于傳統產業(yè),依賴工業(yè)基礎。我們經常在電視上看到那些穿著白大褂、在無塵環(huán)境里進行精密制造的場景,那是我們落后比較多的。芯片制造是個資金密集、人才密集、技術密集的產業(yè),需要國家下決心,吸收社會資金進行大投入來追趕。

同時,芯片制造跟傳統產業(yè)相比也有特殊性,它的規(guī)模效益特別明顯,需要大投入。比如傳統制造業(yè)的中小企業(yè)可以靠生產一兩個零部件來生存,但芯片制造只有大企業(yè)才能活下去。

以京東方為例,它屬于芯片制造業(yè)的一個分支,也是在持續(xù)投入10年后才開始盈利。華為、BAT目前都還沒有介入芯片制造,即使對于這樣的行業(yè)巨頭,單獨介入芯片制造的難度還是太大,不過,他們會以某種形式參與。

另外,“生態(tài)”建設也非常重要。芯片和操作系統構成基礎,在它上面有大量軟硬件構成一個體系,再發(fā)展大量應用形成對體系的支持,這就是一個“生態(tài)”。很多大的跨國公司都沒有過“生態(tài)”這一關,比如Wintel(Windows+Intel)體系在PC上占統治地位,但在移動領域卻被蘋果和安卓打敗。越沒人用就越無法獲得應用支持,越沒有應用支持就越沒人用,這是個惡性循環(huán)。“生態(tài)”一旦形成,那就是既成事實,壟斷就是一種馬太效應,強者愈強,壟斷者地位很難被撼動。

環(huán)球時報:面對制造和生態(tài)“兩座大山”,中國芯片產業(yè)出路在哪?

倪光南:要加大核心技術研發(fā)力度和市場化引導。研發(fā)的重要性就不用說了,為什么要“市場化引導”呢?對于“生態(tài)”建設來說,有時候我們可以通過購買商業(yè)授權來兼容國際上比較通用的“生態(tài)”,但很多時候由不得你,比如Wintel “生態(tài)”是買不到的,幻想用Wintel很容易被人家一個“301調查”給搞掉。

那么另一條路就是先有一個市場,讓這個“生態(tài)”在市場中得到良性循環(huán):有人用,用的過程中改進,改進后有更多人用,然后更多人做應用支持促使它改進。但這條路始終存在的問題就是:我們的軟件,誰來第一個用?

我認為中國政府采購市場可以拿出來,這是我們加入WTO還沒開放的市場。我們自己的軟件,政府自己先用。中國體量大,僅政府采購的電腦,兩三千萬臺是有的,其市場規(guī)模相當于歐洲一個國家。這個優(yōu)勢利用起來,“生態(tài)”建設就可以有起色。

環(huán)球時報:按照您的這些設想,中國如果下定決心來追趕,需要多久才能達到世界一流水平?

倪光南:就芯片設計來說,本來我們跟世界領先水平并沒有大的差距,而且設計并不需要太大資金投入,壟斷也不是很強,只要規(guī)劃好,大概三到五年就能見到很大的效果。芯片制造就要按照《中國制造2025》的規(guī)劃來參考了,至少需要十年八年,甚至更長時間。“生態(tài)”建設則要看我們的主觀能動性。如果按照難易度排序,制造要實現趕超是最難的,“生態(tài)”次之,設計相對最容易。

趨勢——“眼下的熱潮是好事,但不宜遍地開花”

環(huán)球時報:現在中國互聯網公司在應用領域蒸蒸日上,但有人說,外賣軟件、共享單車成就不了大國地位,是這樣嗎?

倪光南:創(chuàng)新有很多種,有核心技術創(chuàng)新,也有商業(yè)模式創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新等,但我覺得核心技術創(chuàng)新是基礎。模式創(chuàng)新看起來很成功,但它的背后需要核心技術的支撐,所以核心技術創(chuàng)新是不能放松的。我經常跟一些年輕的創(chuàng)業(yè)者聊,他們會覺得模式創(chuàng)新來錢比較快,但我提醒他們,如果沒有核心技術,你被替代可能也會很快。

環(huán)球時報:“中國芯片”的話題引發(fā)一股熱潮,項目融資和上馬速度明顯加快,您怎么看這種現象?有什么建議?

倪光南:這肯定是個很好的現象,說明從國家到企業(yè),都開始下決心來突破了,大的方向沒錯。但要注意的一點是,各界的力量顯得有點分散,根據經驗,芯片產業(yè)需要資金集中,如果分散開發(fā),最后的結果可能是大家都不夠強。所以,我認為應該更好地整合和統籌資源,不要遍地開花,分散力量。

在國際芯片產業(yè)中,早已形成壟斷寡頭,后起的小企業(yè)很難生存,到最后可能成了做無用功。在需要打破壟斷的時候,不能全靠市場規(guī)律,否則你就不可能進入了。我們國家本來是有“集中力量辦大事”的優(yōu)勢的,這個優(yōu)勢應該利用好。畢竟,跟芯片產業(yè)的國際寡頭相比,我們的投入還是太小了。

環(huán)球時報:為什么我們一定要做出自己的芯片和操作系統?世界上很多國家沒有這些核心技術,不也好好的嗎?

倪光南:這要看一個國家的目標是什么,如果覺得做一個網絡大國就夠了,那我們沒必要追求什么核心技術。但我們的目標是網絡強國,不走自己的核心技術之路,人家不可能讓你追趕上來。

總之,有些事情,如果你覺得不可避免,那么早下決心比晚下決心要好,比如“北斗”,我們十幾年前就下決心要搞,現在北斗很好用。如果早十幾年下決心搞芯片制造,我們可能已經有自己的芯片,不會被人家卡脖子了。

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